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Malaises, Fatalité , Malchance?

L'actualité de l'ESTAC Troyes en Ligue 2 BKT : discussions d'avant-matches et d'après-matches, notes, débats. Infos sur les équipes de N3, féminines, jeunes...
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Alex 78
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Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par Alex 78 »

Aah, merci messieurs ( et mes vieux :wink: ) de contribuer donner un peu recul sur toutes ces bonnes questions.

C'est vrai que la situation est préoccupante, pas encore sur le plan comptable car la saison est encore longue, mais sur le plan du contenu. Avec des mauvais résultats mais quelques promesses, la sitution serait différentes. A noter que, comme les années précédentes d'ailleurs, les résultats ne sont jamais très tranchés, courte défaite ou courte victoire ... rien de très tranché qui puisse permettre de se tirer de grands enseignements.

Le problème n'est pas forcément de chercher des boucs émissaires (il sera toujours temps en fin de saison) mais de savoir comment tirer le meilleur de cet effectif qui, quoiqu'on en dise n'a rien à envier à ceux qui occupent la tête du classement. J'espère seulement que nous n'avons pas fait, une deuxième fois de suite, un mauvais choix d'entraineur. Un club comme l'Estac ne peut pas se le permettre.
Le jeu n'est pas en place, la préparation physique n'a clairement pas été bonne et le nombre de blessés est impressionnant, la confiance n'est pas là. :?
Espérons qu'une montée en régime progressive, le retour de quelques blessés et un ou deux bons résultats pourront inverser la tendance ... :roll:

Personnellement, je pense que si la situation reste la même à la dixième journée, il vaudrait mieux s'orienter plus clairement vers une année de transition avec pour objectif d'aguerrir nos jeunes. Ludovic Batelli étant un ancien formateur, on pourrait donner la priorité à nos jeunes, en accpetant leurs erreurs et en comptant sur leur enthousiasme.

D'ailleurs, concernant le gardien, si Westberg réédite une bonne perf en CDL, il faudrait lui donner enfin une chance. Merville est un gardien convenable de L2 mais sa marge de progression semble assez réduite. D'ailleurs, depuis plusieurs saisons, c'est le premier gardien de l'Estac qu'aucun autre club ne nous envie ... sauf peut-être l'année Grandel/Peiser !
Le pire n'est pas certain ! On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise ...
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wolverine troy
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Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par wolverine troy »

Tout ce que vous dites les uns et les autres est juste dans l'ensemble mais il arrive un moment où il faut tout mettre à plat car on tourne en rond.
Il est évident que l'équipe de la saison passée est vraiment traumatisée par son échec monumental...donc je pense qu'il faut désormais garder un minimum de joueurs de cette sombre période, et pour ma part je ne vois guère à conserver que Sanz, Guillaume et Bettiol (éventuellement Enza en joker).
Pour le reste il faut intégrer un maximum de jeunes avec les quelques nouvelles recrues (Buengo, Fiorèse, Lesoimier et même Bouzid qui vaut certainement mieux que ce qu'il a montré jusqu'ici).
Donc je préconiserais à terme une équipe type du style WESTBERG-FAUSSURIER,BOUZID,SANZ,GUILLAUME-GUIDILEYE(Mikkelsen),BEAUVUE(Sarr, Mondeguer),LESOIMIER,N'SAKALA(Enza)-FIORESE,BETTIOL(Buengo)...un mélange d'expérience et de jeunesse en somme.
L'heure est à la reconstruction, au maintien en L2...mais par pitié oublions la L1 dans l'immédiat. La montée n'est plus de mise, il faut désormais penser à jouer, tenter des choses, percuter, mettre le feu car la meilleure défense sera toujours l'attaque pour moi...et j'ai cru comprendre que nos jeunes attaquants en avaient les moyens...ça ne se fera pas du jour au lendemain et il faut être derrière LB pour le soutenir dans cette tâche pas évidente du tout.
Il faut surtout que les joueurs qui mouillent le maillot se disent qu'ils auront toujours la reconnaissance du public qu'ils réussissent ou ratent des choses (un peu comme Danic la saison dernière qui avait beaucoup de déchets dans son jeu mais qui tentait beaucoup et parfois réussissait des trucs pas mal)
Exit donc les Merville, Marester, Faye, Obbadi, Kébé...qui ont largement montré leur limites mentales et techniques pour ce niveau !!!
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paristroyes
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Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par paristroyes »

Les analyses précédentes me paraissent fort juste.
Pour ma part je n'ai pas pour habitude de critiquer quelqu'un qui a permis au club de se sauver.Mais force est de constater que M.Gomez est responsable du club et ne me semble pas avoir fait de bons choix depuis trois ans:
- Après une remontée surprise avec Jean Marc Furlan et un maintien arraché de justesse, l'ESTAC aurait pu se sauver la deuxième année en se renforçant au mercato, avec un joueur comme Grax qui était disponible. De plus le ménage Gomez /Furlan ne devait pas très bien marcher , car à Noël ,JM Furlan était quasi engagé à Strasbourg et avait déjà la tête ailleurs.
-la saison dernière, nous avions 12 points d'avance alors qu'il ne restait qu'une dizaine de match : qu'aurait dû faire un Président? Continuer à mobiliser ses troupes, faire des propositions sérieuses à des joueurs comme Danic et Noro, et sans doute mettre une petite rallonge de primes en cas de montée. Or, il n'a rien fait de tout cela, indiquant que tout avait été prévu au départ de la saison... Drôle de psychologie ou méconnaissance totale de celle des joueurs.
-En fin cette saison, comme il a déjà été dit,il s'agit d'un staff au rabais... Je ne citerai aucun nom, mais quand on comme perspective la L1, on agit différemment.
Un projet sans doute peu vraisemblable : qu'Almain Perrin rachète le club...
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mp10

Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par mp10 »

je suis d'accord avec toutes ces analyses. On pourrait rajouter: qui pour remplacer la vista de Danic? Qui pour remplacer le culot de Noro?
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juan21.rmcinfo.fr
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Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par juan21.rmcinfo.fr »

paristroyes a écrit :la saison dernière, nous avions 12 points d'avance alors qu'il ne restait qu'une dizaine de match : qu'aurait dû faire un Président? Continuer à mobiliser ses troupes, faire des propositions sérieuses à des joueurs comme Danic et Noro, et sans doute mettre une petite rallonge de primes en cas de montée. Or, il n'a rien fait de tout cela, indiquant que tout avait été prévu au départ de la saison... Drôle de psychologie ou méconnaissance totale de celle des joueurs.
Si si , à l'époque des 12 points d'avance sur le 4ième, il préparait, vérifiez c est hallucinant, la fete du développement durable :!: :shock: Au lieu de préparer la montée et faire la risée de la france..
Prolonger Grax alors que Caceres a mis 7 buts lors des 12 derniers matchs de la montee...
Incroyable mais vrai, ils l ont fait.
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vodkacerise
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Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par vodkacerise »

Moi je vois bien Fiorése mettre une téte au carré a TG .
Fiorése qui a quitté amiens car ce club n'avait pas le potentiel pour finir sur le podium de la L2.
Fiorése qui est venu chez nous car TG lui avait promis qu'on viserait la montée.
Fiorése va se sentir trahi par TG (a juste raison).
Fiorése il va le flinger le TG , par voie directe ou indirecte , mais il va grave morfler TG ...
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Kokk
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Enregistré le : 20 févr. 2007, 10:44

Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par Kokk »

Les réaction de philippe77 sont bien intéressantes mais je n'ai pas voulu y répondre à chaud afin de dépassionner un peu le débat et pouvoir revenir tranquillement sur chaque point
philippe 77 a écrit : Le recrutement:
Les lacunes de l'année dernière avait fait apparaitre que nous manquions d'un véritable buteur,
Recrutement de Titi Buengo mais il est Blessé : MALCHANCE
philippe 77 a écrit : Nous avions des lacunes au niveau de notre défense et plus précisement sur les lateraux et bien nous n'avons recrutés que....personne puisque nous avons un garcon comme faussurier qui joue peu et qui quand il est sur le terrain joue milieu défensif.
Oui signature de Faussurier mais on le fait jouer en milieu défensif : MALAISE ou plutôt ERREUR
philippe 77 a écrit : Nous avions a peu près tous évoqués nos craintes sur le poste de gardien de but et bien on continue avec les mêmes, je ne dis pas que leur niveau est faible, mais il n'est surement pas celui d'un gardien ayant l'étoffe de nous conduire en ligue 1 et d'y avoir sa place.


Et oui ERREUR encore
philippe 77 a écrit : Le milieu de terrain nous avons perdus en deux saisons (Nivet, Danic et Noro) qui étaient de grands animateurs, nous avons donc recrutés 2 joueurs (Lesoimier et Fiorèse), mais un est souvent blessé, pour l'autre son niveau progresse et laisse percevoir de belles choses.


BON CHOIX pour Lesoimier et GROSSE MALCHANCE pour Fioèrese (encore qu'on savait que c'est un joueur physiquement fragile)
philippe 77 a écrit : Reste le recrutement du staff. Bons nombres de noms ronflants circulaient et c'est Ludovic Batelli qui a été choisi, bon choix, mauvais choix? je ne sais pas. Le discours me plait bien, les actes moins, est ce du uniquement a la difficulté de composer un groupe du fait des blessures? ou un manque de véléité offensive dans la constitution de l'équipe? ou un manque de potentiel présent dans cette équipe pour faire mieux? ou aux lacunes si grandes laissées par son prédecesseur que la reconstruction va être plus longue que prévue?


Attendons donc pour juger du staff ...
philippe 77 a écrit :
Le jeu, l'équipe :
des interrogations sur lesquels nous n'avons aucunes réponses de la part du club, pourquoi le club ne communique pas sur ce qui se passe aujourd'hui? Je préfererais 100 fois qu'on nous dise clairement que l'équipe est en pleine reconstruction (mais il aurait peut etre fallu amener quelques pierres solides pour consolider les bases) et que nous sommes dans une année de transistion qui nous conduira la saison prochaine aux portes de la ligue 1.


MALAISE, GROS MALAISE même. Tout le ressentiment, toute l'aigreur, la colère qui transpire sur le forum vient de là : le sentiment d'avoir été trompé. Oui l'an dernier l'équipe jouait la montée mais cette année ... Difficile de trouver des excuses à ceux qui au lieu de communiquer cherchent à noyer le poisson en racontant des histoires à dormir debout. Il faut toujours respecter le spectateur, surtout lorsqu'il est supporter, et ne pas le prendre pour ce qu'il n'est pas ...
philippe 77 a écrit : L'ambiance :
mon envie et ma joie de venir au stade s'etiolent au fil des matches. Pas grand chose me motive pour chanter et pousser mon équipe,


Ben oui c'est pas toujours facile d'être supporter, d'y croire encore et encore surtout lorsque les mauvais résultats s'enchaînent. FATALITE fatalitas ce coup de blues du supporter surtout si on l'a fait rêver en lui racontant des bobards

quote="philippe 77"]
nous avons une place a jouer bien plus haut dans le classement, mais encore faut il en avoir l'envie et l'ambition...
[/quote]

Oui l'envie, l'ambition bien sur mais aussi les qualités, l'expérience et peut être un poil de talent. Et ça c'est sans doute la FATALITE des petits clubs : ne pas être suffisamment attractifs (financièrement mais aussi en terme de challenge) pour conserver ses bons joueurs ou pour en faire venir de nouveaux

Alors quel bilan tirer des interrogations de Philippe 77

La FATALITE d'être un petit club sans réel palmarès, sans beaucoup de moyens donc peu attractif
mais aussi la MALCHANCE de recruter un bon buteur, un milieu créatif et qu'ils se blessent (et même se reblesse pour Fiorèse) dans un recrutement plutôt malin (voir Lesoimier) dont l'absence de gardien reste la principale ERREUR. ERREUR aussi que de faire signer un latéral de qualité comme Faussurier et le faire jouer en milieu défensif.
Mais le vrai MALAISE, la GROSSE GROSSE ERREUR c'est la communication. Même s'il y a de la fatalité, même s'il y a eu de la malchance ON NE PEUT PAS DECLARER JOUER LA MONTEE ET ETRE AUSSI TRISTE SUR LE TERRAIN (et je ne parle même pas de la 16ème place après 6 journée). Il y a un tel écart entre le discours et la réalité qu'on ne peut penser que, soit ceux qui promettent la montée sont incompétents, soit ils sont malhonnête en nous menant en bateau. Dans les deux cas il n'est pas étonnant que ça leur revienne violemment en pleine tête !!!
Alors ils n'ont plus qu'une seule solution, reconnaitre qu'ils se sont trompés, revoir leur objectif à la hauteur de l'effectif (première moitié ou premier tiers du tableau pour cette saison) ce qui n'interdit pas d'être ambitieux, de jouer des coups (et peut être des coupes) et surtout de prendre du plaisir, match après match, et ensuite si va veut rigoler, si les objectifs sont dépassés ça sera bon à prendre (Ah faire comme Grenoble, sans bruit, sans avoir l'air d'y toucher) et sinon, si l'ESTAC termine 7ème ou 9ème personne ne sera déçu et tout restera à refaire la saison suivante.
Arrêter de pleurer et de vous lamenter. Le foot avec le sourire et pour le plaisir.
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jourdeprout
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Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par jourdeprout »

Je serais plutôt d'avis d'attendre un peu avant de tirer des conclusions sur la saison qui vient de débuter. J'aime bien regarder le passé et les stats, et ce qui ressemble le plus à ce début de saison dans notre histoire, tant du point de vue des résultats que du jeu, c'est le début de la saison 2004-2005 au terme de laquelle on était monté.
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TontonManu

Re: Malaises, Fatalité , Malchance?

Message par TontonManu »

Je me suis aussi fait cette remarque, on était encore plus mal sur le plan comptable (4 points en 6 matches) mais la grosse différence je pense dans notre esprit est qu'on sortait d'une saison sportive triste (10°) et financière limite catastrophique (3 millions d'euros de déficit et une rétrogradation administrative en National) : du coup on jouait surtout le maintien avec un budget limité et une équipe montée en dernière minute avec de nombreux joueurs prêtés.
Là on sort d'une montée en L1 justement, suivi de 2 saisons de L1 et d'une saison à l'issue de laquelle on se demande encore comment on a réussi à ne pas remonter en L1, et officiellement on joue la montée en s'appuyant sur un des plus gros budgets de L2.
Du coup on n'a pas vraiment le même ressenti ... mais bon si on termine de la même façon je crois que çà ira !! :lol:
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