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Troyes - Amiens
- JMANNIX
- Stagiaire
- Messages : 278
- Enregistré le : 24 avr. 2007, 11:41
- Localisation : TROYES
Re: Troyes - Amiens
Oh là là, excuse-moi Monsieur le grand technicien du foot ... Moi je ne suis qu'un supporter lambda tu sais, si j'étais aussi calé que toi je serai entraîneur !quote]
Pour moi pas de grâce, pas de diplome de technicien, seulement le constat que tout n'est pas si négatif que peuvent le laisser paraitre certains commentaires ou mise en cause des joueurs individuellement.
Mais je suis très heureux de voir qu'effectivement, il y a des constats que je partage avec d'autres supporters. Effectivement Sanz va au tampon, comme Diallo d'ailleurs ou Beauvue mais avec plus de métier, ce qui fait quand même la différence !
Je partage ton avis sur l'attitude contemplative de joueurs sensés apporter des solutions ! On a l'impression que chacun attend que le ballon soit dans sa zone pour être concerné. La vidéo doit permettre de valider ce sentiment et j'espère que des séances sont au programme pour faire prendre conscience à nos joueurs que leur implication n'est pas encore assez effective. On joue par acoup (je ne sais pas comment l'écrire) et il manque cette solidarité de tous les instants pour cimenter notre jeu !!
Je pense que c'est le manque de confiance qui fait hésiter nos joueurs dans l'appel et la transmission. Un problème qu'on retrouve chez les derniers de L1 ou L2. J'espère, comme toi, que C. Traverse et le coach vont trouver des solutions pour davantage libérer les joueurs et preparer les jeunes au combat. Beaucoup de choses sont liées à l'état d'esprit. La façon dont des joueurs lachent au bout du match démontre que l'équilibre est fragile sinon comment expliquer la bourde de Guillaume... et les autres qui nous minent depuis 2009.
Pour moi pas de grâce, pas de diplome de technicien, seulement le constat que tout n'est pas si négatif que peuvent le laisser paraitre certains commentaires ou mise en cause des joueurs individuellement.
Mais je suis très heureux de voir qu'effectivement, il y a des constats que je partage avec d'autres supporters. Effectivement Sanz va au tampon, comme Diallo d'ailleurs ou Beauvue mais avec plus de métier, ce qui fait quand même la différence !
Je partage ton avis sur l'attitude contemplative de joueurs sensés apporter des solutions ! On a l'impression que chacun attend que le ballon soit dans sa zone pour être concerné. La vidéo doit permettre de valider ce sentiment et j'espère que des séances sont au programme pour faire prendre conscience à nos joueurs que leur implication n'est pas encore assez effective. On joue par acoup (je ne sais pas comment l'écrire) et il manque cette solidarité de tous les instants pour cimenter notre jeu !!
Je pense que c'est le manque de confiance qui fait hésiter nos joueurs dans l'appel et la transmission. Un problème qu'on retrouve chez les derniers de L1 ou L2. J'espère, comme toi, que C. Traverse et le coach vont trouver des solutions pour davantage libérer les joueurs et preparer les jeunes au combat. Beaucoup de choses sont liées à l'état d'esprit. La façon dont des joueurs lachent au bout du match démontre que l'équilibre est fragile sinon comment expliquer la bourde de Guillaume... et les autres qui nous minent depuis 2009.
"Le bonheur est souvent la seule chose qu'on puisse donner sans l'avoir et c'est en le donnant qu'on l'acquiert."
Re: Troyes - Amiens
Pardon excusez moi! Chers veritables supporters Troyens, je suis veritablement desolée de mes erreurs.
Mais maintenant a lire tous vos commentaires, j'ai compris ce qu'un vrai supporter comme vous le pretendez doit faire:
- virer le president, le staff technique, tous les joueurs, qui ne sont que des incompétants, des bons a rien et des trop payés! Alors que vous chers vrais troyens de souches feriez tellement mieux!
- arreter de venir au stade,, et de supporter une equipe qui n'en vaut pas la peine.
- Arreter de faire des blogs, avec une vision positive, non il faut les casser, les mettre plus bas que terre pour qu'ils reagissent! Pourquoi soutenir une equipe de branquignols qui ne mouillent pas la maillots!
Raz le bol!
Tout simplement critiquer tout, sans rien voir de positif dans l'Estac! Critiquer sans relache, c'est tellement facile!
Arreter! Mais franchement vous croyez que ca va nous menez a quoi!
Heureusement qu'il y a encore des supporters comme moi, pour les soutenir jusqu'au bout! Sinon a quoi ça servirai d'aller au stade de l'Aube? Si vous etes tellement sur que nous allons descendre en nationale, pourquoi aller vous encore au stade? Juste pour les huer et vous sentir plus fort qu'eux! C'est tellement bete! Vraiment tout ca me decoit! Et si l'on descend, vous allez faire quoi? Tout le monde partira, vous serez heureux? mais je vous rappelle que nous ne savons pas se que nous recolterons!
Voila, c'est tout j'ai dis ma vision des choses,je sais qu'elle n'est pas du gout de tous!
Mais que voulez vous je ne suis qu'une groupie, idiote, une pauvre etudiante ecervelée! Une naive, qui crois encore en son equipe, et qui ecris des conneries sur un blog officiel de ¤#*ù^!
Mais c'est la vie, je m'incline devant des personnes tellement plus intelligeante que moi!
Mais maintenant a lire tous vos commentaires, j'ai compris ce qu'un vrai supporter comme vous le pretendez doit faire:
- virer le president, le staff technique, tous les joueurs, qui ne sont que des incompétants, des bons a rien et des trop payés! Alors que vous chers vrais troyens de souches feriez tellement mieux!
- arreter de venir au stade,, et de supporter une equipe qui n'en vaut pas la peine.
- Arreter de faire des blogs, avec une vision positive, non il faut les casser, les mettre plus bas que terre pour qu'ils reagissent! Pourquoi soutenir une equipe de branquignols qui ne mouillent pas la maillots!
Raz le bol!
Tout simplement critiquer tout, sans rien voir de positif dans l'Estac! Critiquer sans relache, c'est tellement facile!
Arreter! Mais franchement vous croyez que ca va nous menez a quoi!
Heureusement qu'il y a encore des supporters comme moi, pour les soutenir jusqu'au bout! Sinon a quoi ça servirai d'aller au stade de l'Aube? Si vous etes tellement sur que nous allons descendre en nationale, pourquoi aller vous encore au stade? Juste pour les huer et vous sentir plus fort qu'eux! C'est tellement bete! Vraiment tout ca me decoit! Et si l'on descend, vous allez faire quoi? Tout le monde partira, vous serez heureux? mais je vous rappelle que nous ne savons pas se que nous recolterons!
Voila, c'est tout j'ai dis ma vision des choses,je sais qu'elle n'est pas du gout de tous!
Mais que voulez vous je ne suis qu'une groupie, idiote, une pauvre etudiante ecervelée! Une naive, qui crois encore en son equipe, et qui ecris des conneries sur un blog officiel de ¤#*ù^!
Mais c'est la vie, je m'incline devant des personnes tellement plus intelligeante que moi!
Re: Troyes - Amiens
Puisqu'il faut être constructif...
Il serait bien avant tout que le club investisse dans des chaussures avec des crampons (apparemment les joueurs n'en ont pas). Cela éviterait les glissades a répétitions, du genre le coup franc de Fiorése ou bien de se présenter à quatre a l'entrée des 18 mètres, et de perdre le ballon...
Il serait bien avant tout que le club investisse dans des chaussures avec des crampons (apparemment les joueurs n'en ont pas). Cela éviterait les glissades a répétitions, du genre le coup franc de Fiorése ou bien de se présenter à quatre a l'entrée des 18 mètres, et de perdre le ballon...
- Joeylemalin
- Magic Blue Boys
- Messages : 6330
- Enregistré le : 27 sept. 2002, 14:49
Re: Troyes - Amiens
Supporter son équipe Pamela, c'est bien et c'est très important de continuer jusqu'au bout, en tout cas pendant le match.
Ceci dit avoir un esprit critique c'est bien aussi. Supporter son équipe ca n'empèche pas d'interpeller sur la situation du club qui se délite depuis plusieurs mois, voire déja quelques saisons. C'est bien beau de dire qu'on fera les comptes après mais faire les comptes en national, ca ne rimera plus à grand chose.
Ce qui m'inquiète surtout, c'est qu'à chaque fois qu'on se décide à se bouger dans ce club, ca ne dure que quelques jours. L'équipe avait affiché quelques progrès interessants, le match d'Amiens devait servir de révélateur, et on se retrouve avec quasiment la même prestation que le match pitoyable qu'on avait sorti contre amiens. A croire que l'arrivée de Cecile Traverse et de Michel Rablat ne semble affiché que des effets très limités dans le temps.
J'espère que l'équipe dans son ensemble (et pas seulement quelques joueurs ) va prendre conscience de la situation dangereuse dans laquelle est en train de s'enliser le club troyen. Quand je vois déja l'un des joueurs phares du club discuter de son prochain transfert avec son agent, et bien je me pose un peu des questions.
Il est encore temps de réagir. L'estac a heureusement toujours son destin entre ses mains, 7 journées de championnat, c'est encore long.
Les matchs de Boulogne et Montpellier seront très difficiles, mais l'équipe a prouvé qu'elle était capable de soulever des montagnes (pour rappel l'escellent prestation de Lens il y'a quelques semaines). A l'issue de ces deux matchs, si la situation s'aggrave davantage, la question d'un changement d'entraineur sera forcément posée, car c'est la seule piste qui restera pour sauver ce qui peut encore l'être....
Ceci dit avoir un esprit critique c'est bien aussi. Supporter son équipe ca n'empèche pas d'interpeller sur la situation du club qui se délite depuis plusieurs mois, voire déja quelques saisons. C'est bien beau de dire qu'on fera les comptes après mais faire les comptes en national, ca ne rimera plus à grand chose.
Ce qui m'inquiète surtout, c'est qu'à chaque fois qu'on se décide à se bouger dans ce club, ca ne dure que quelques jours. L'équipe avait affiché quelques progrès interessants, le match d'Amiens devait servir de révélateur, et on se retrouve avec quasiment la même prestation que le match pitoyable qu'on avait sorti contre amiens. A croire que l'arrivée de Cecile Traverse et de Michel Rablat ne semble affiché que des effets très limités dans le temps.
J'espère que l'équipe dans son ensemble (et pas seulement quelques joueurs ) va prendre conscience de la situation dangereuse dans laquelle est en train de s'enliser le club troyen. Quand je vois déja l'un des joueurs phares du club discuter de son prochain transfert avec son agent, et bien je me pose un peu des questions.
Il est encore temps de réagir. L'estac a heureusement toujours son destin entre ses mains, 7 journées de championnat, c'est encore long.
Les matchs de Boulogne et Montpellier seront très difficiles, mais l'équipe a prouvé qu'elle était capable de soulever des montagnes (pour rappel l'escellent prestation de Lens il y'a quelques semaines). A l'issue de ces deux matchs, si la situation s'aggrave davantage, la question d'un changement d'entraineur sera forcément posée, car c'est la seule piste qui restera pour sauver ce qui peut encore l'être....
- vodkacerise
- Pro
- Messages : 2245
- Enregistré le : 07 sept. 2004, 09:07
Re: Troyes - Amiens
C'est beau ce que tu dis , je vais verser une peite larmepamela a écrit : Heureusement qu'il y a encore des supporters comme moi, pour les soutenir jusqu'au bout!

Et puis tu sais t'auto-complimenter , tu te considéres comme une supportrice modéle .
Je suis sur que tu penses avoir un role hyper important au sein de l'estac et que si l'estac se maintien en L2 se sera gràce à toi Pamela , et oui chers forumiste faut avoir conscience de çà : si l'estac venait à ne pas descendre en national ce serait gràce à Pamela et à son fameux soutien sans faille pour son club chéri !
Mais si par malheur on descendait en national , ce serait de la faute à qui ???
A Gomez ?
A Batelli ?
A certains joueurs ?
A certains groupes de supporters ? Car faut bien se poser la question : quel serait la responsabilité des supporters troyens en cas de descente du club ?
Les gens qui , comme Pamela , soutiennent extactement de la méme maniére l'estac quelque soit la qualité de jeu produit , çà peut paraitre beau au prime abord .
Mais finalement , mettons nous à la place des joueurs , qu'ils courent ou qu'ils marchent sur le terrain , ils seront soutenus de la méme façon par ces supporters "modéles" , alors pourquoi se fatigueraient ils ces joueurs ? faut qu'ils gardent des forces pour aller s'éclater en boite de nuit aprés les matchs , non mais .
Pour moi le constat est terrible : on va peut étre descendre en national sans qu'aucun groupe de supporters n'ait piquer , à aucun moment que ce soit , un coup de gueule pour essayer de rebooster l'équipe

Il parait évident que ces groupes de supporters auraient alors une grande part de responsabilité dans cette catastrophe ...
Re: Troyes - Amiens
superbe turtle!! c'est trop bien fait
Sinon, moi je propose de laisser JMANNIX sur le banc à la place de Batelli car on croierait qu'il sait tout!! En dehors des coups de pied arrétés, on a été aussi mauvais dans le jeu ... faut pas laisser les joueurs tout seul sur cet atelier non plus ....
Quant à Pamela, tu es aveugle je crois! J'aime ma ville et mon club plus que tout, mais il y a des limites à tout! Ce match a été une parodie de football et toi tu continue à supporter ça, une équipe qui jouait la montée et qui se retrouve en position plus que délicate!! Chapeau: je ne sais pas si je dois te féliciter pour ton courage ou te dénigrer pour ta stupidité! Au soir de la 38ème journée, nous, Troyens n'auront peut-être plus que nos yeux pour pleurer alors que depuis 4 ans, on se fou royalement de notre gueule!
Je ne pense pas plus en savoir que toi et je n'ai pas la prétention de dire que je suis plus intelligent que toi mais il faut être réaliste: les soutenir OUI mais il faut au moins l'honneur de porter nos couleurs en retour!

Sinon, moi je propose de laisser JMANNIX sur le banc à la place de Batelli car on croierait qu'il sait tout!! En dehors des coups de pied arrétés, on a été aussi mauvais dans le jeu ... faut pas laisser les joueurs tout seul sur cet atelier non plus ....
Quant à Pamela, tu es aveugle je crois! J'aime ma ville et mon club plus que tout, mais il y a des limites à tout! Ce match a été une parodie de football et toi tu continue à supporter ça, une équipe qui jouait la montée et qui se retrouve en position plus que délicate!! Chapeau: je ne sais pas si je dois te féliciter pour ton courage ou te dénigrer pour ta stupidité! Au soir de la 38ème journée, nous, Troyens n'auront peut-être plus que nos yeux pour pleurer alors que depuis 4 ans, on se fou royalement de notre gueule!
Je ne pense pas plus en savoir que toi et je n'ai pas la prétention de dire que je suis plus intelligent que toi mais il faut être réaliste: les soutenir OUI mais il faut au moins l'honneur de porter nos couleurs en retour!
- turtle
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- Enregistré le : 18 févr. 2004, 15:01
Re: Troyes - Amiens
Pamela, tes interventions font de plus en plus pitié, je crois que tu devrais arreter. Je sais que t'es amoureuse de Claudio Beauvue et que Batteli et les joueurs sont tous hyper sympas et que après le match contre Amiens tu as été les feliciter pour leur belle prestation avec des "Bien joué Auriol, belle relance" et que ni toi ni ton groupe de leches-culs ni dira quoique ce soit contre l'équipe car vous êtes des supporters comme Gomez les aime mais t'a rien a dire sur les autres supporters qui sont, eux, objectifs. Il n'y a rien de positif a tirer d'une défaite à domicile contre Amiens. Alors arrête les champignons magiques, c'est pas bon pour la santée.
Masoni tu es le cancer de l'Estac, pour la survie du club, CASSES TOI !
Re: Troyes - Amiens
Juste pour donner mon avis...
je suis arrivé à Troyes en 2000 dans les années Perrin et Vacelet... certainement la meilleure des périodes pour L'Estac.
A cette époque ce qui faisait la force de l'Estac (je crois) c'était la faible structure au club et les pleins pouvoir donnés à Perrin par Vacelet...
En fait... la faiblesse de Vacelet (que l'on pourrait traduire par de l'incompétence) est devenu à mes yeux sa grande qualité... il s'est effacé derrière Perrin...
Ce qui a permit à Perrin de s'exprimer pleinement avec un soutien sans faille de tout le club sans avoir de détracteur ni dans le staff ni auprès des joueurs...
En fait un patron de grand groupe me disait que pour prendre une bonne décision il faut être un nombre impair de personne inférieur à 3... a vous d'en déduire le résultat...
La qualité d'un Président c'est de savoir laisser le sportif à l'entraineur... de savoir s'effacer... et de soutenir son entraineur par le fait de ne pas s'immiscer dans la gestion d'un groupe...
Aujourd'hui nous avons un président qui ne connait franchement pas grand chose au sportif... enfin pas plus que la moyenne des supporters de l'Estac en patinage artistique...
Mais qui est tellement en besoin de reconnaissance qu'il veut s'occuper de tout ce qui brille à L'Estac... et pour cela il a besoin de s'entourer de petits soldats (ce qui n'est pas une critique pour les sois disant soldat) Moi le premier s'il me nommait responsable dans un domaine que je j'aime mais sans en avoir l'expérience... je pense que j'aurai le sentiment de tout lui devoir et j'aurai du mal à taper sur la table pour m'affirmer en cas d'intervention de sa part... ou d'être ouvertement en désaccord...
En fait il y a un problème de patron et de compétence à l'Estac...
- Au recrutement... par ex: j'ai adoré S.Djukic comme joueur mais franchement vous avez déjà eu l'occasion de l'entendre s'exprimer et donner son avis sur un match ? Il a l'air complètement à l'ouest !
- l'entraineur Batelli ... c'est le profil type pour entrainer jusqu'a des -18... au maximum... mais pas des pros...il n'y a qu'a voir son comportement sur le terrain...
et j'allais oublier...
- nous les supporters... vous pensez vraiment que l'on mérite mieux que la L2 ? je vous rassure Troyes n'est pas le seul club dans ce cas et certains sont encore en L1...*
à Troyes il faut dégonfler la structure... cela fera du bien au budget... prendre un entraineur habilité à gérer des joueurs Pros et avec le pouvoir de recruter avec des moyens définis avec le président... et mettre en place un président qui préside et gère l'administratif et les relations avec les partenaires...
QUE CHACUN FASSE SON TRAVAIL... ET RESTE A SA PLACE !!!! MOI JE VAIS DE CE PAS REPRENDRE LA MIENNE !!!!! AU STADE !!!! EN ATTENDANT DES JOURS MEILLEURS !!!!!
je suis arrivé à Troyes en 2000 dans les années Perrin et Vacelet... certainement la meilleure des périodes pour L'Estac.
A cette époque ce qui faisait la force de l'Estac (je crois) c'était la faible structure au club et les pleins pouvoir donnés à Perrin par Vacelet...
En fait... la faiblesse de Vacelet (que l'on pourrait traduire par de l'incompétence) est devenu à mes yeux sa grande qualité... il s'est effacé derrière Perrin...
Ce qui a permit à Perrin de s'exprimer pleinement avec un soutien sans faille de tout le club sans avoir de détracteur ni dans le staff ni auprès des joueurs...
En fait un patron de grand groupe me disait que pour prendre une bonne décision il faut être un nombre impair de personne inférieur à 3... a vous d'en déduire le résultat...
La qualité d'un Président c'est de savoir laisser le sportif à l'entraineur... de savoir s'effacer... et de soutenir son entraineur par le fait de ne pas s'immiscer dans la gestion d'un groupe...
Aujourd'hui nous avons un président qui ne connait franchement pas grand chose au sportif... enfin pas plus que la moyenne des supporters de l'Estac en patinage artistique...
Mais qui est tellement en besoin de reconnaissance qu'il veut s'occuper de tout ce qui brille à L'Estac... et pour cela il a besoin de s'entourer de petits soldats (ce qui n'est pas une critique pour les sois disant soldat) Moi le premier s'il me nommait responsable dans un domaine que je j'aime mais sans en avoir l'expérience... je pense que j'aurai le sentiment de tout lui devoir et j'aurai du mal à taper sur la table pour m'affirmer en cas d'intervention de sa part... ou d'être ouvertement en désaccord...
En fait il y a un problème de patron et de compétence à l'Estac...
- Au recrutement... par ex: j'ai adoré S.Djukic comme joueur mais franchement vous avez déjà eu l'occasion de l'entendre s'exprimer et donner son avis sur un match ? Il a l'air complètement à l'ouest !
- l'entraineur Batelli ... c'est le profil type pour entrainer jusqu'a des -18... au maximum... mais pas des pros...il n'y a qu'a voir son comportement sur le terrain...
et j'allais oublier...
- nous les supporters... vous pensez vraiment que l'on mérite mieux que la L2 ? je vous rassure Troyes n'est pas le seul club dans ce cas et certains sont encore en L1...*
à Troyes il faut dégonfler la structure... cela fera du bien au budget... prendre un entraineur habilité à gérer des joueurs Pros et avec le pouvoir de recruter avec des moyens définis avec le président... et mettre en place un président qui préside et gère l'administratif et les relations avec les partenaires...
QUE CHACUN FASSE SON TRAVAIL... ET RESTE A SA PLACE !!!! MOI JE VAIS DE CE PAS REPRENDRE LA MIENNE !!!!! AU STADE !!!! EN ATTENDANT DES JOURS MEILLEURS !!!!!
- alexis130
- Pro
- Messages : 3275
- Enregistré le : 19 juil. 2004, 20:22
- Localisation : Ris-Orangis
Re: Troyes - Amiens
Nikkkko a écrit :Juste pour donner mon avis...
je suis arrivé à Troyes en 2000 dans les années Perrin et Vacelet... certainement la meilleure des périodes pour L'Estac.
A cette époque ce qui faisait la force de l'Estac (je crois) c'était la faible structure au club et les pleins pouvoir donnés à Perrin par Vacelet...
En fait... la faiblesse de Vacelet (que l'on pourrait traduire par de l'incompétence) est devenu à mes yeux sa grande qualité... il s'est effacé derrière Perrin...
Ce qui a permit à Perrin de s'exprimer pleinement avec un soutien sans faille de tout le club sans avoir de détracteur ni dans le staff ni auprès des joueurs...
En fait un patron de grand groupe me disait que pour prendre une bonne décision il faut être un nombre impair de personne inférieur à 3... a vous d'en déduire le résultat...
La qualité d'un Président c'est de savoir laisser le sportif à l'entraineur... de savoir s'effacer... et de soutenir son entraineur par le fait de ne pas s'immiscer dans la gestion d'un groupe...
Aujourd'hui nous avons un président qui ne connait franchement pas grand chose au sportif... enfin pas plus que la moyenne des supporters de l'Estac en patinage artistique...
Mais qui est tellement en besoin de reconnaissance qu'il veut s'occuper de tout ce qui brille à L'Estac... et pour cela il a besoin de s'entourer de petits soldats (ce qui n'est pas une critique pour les sois disant soldat) Moi le premier s'il me nommait responsable dans un domaine que je j'aime mais sans en avoir l'expérience... je pense que j'aurai le sentiment de tout lui devoir et j'aurai du mal à taper sur la table pour m'affirmer en cas d'intervention de sa part... ou d'être ouvertement en désaccord...
En fait il y a un problème de patron et de compétence à l'Estac...
- Au recrutement... par ex: j'ai adoré S.Djukic comme joueur mais franchement vous avez déjà eu l'occasion de l'entendre s'exprimer et donner son avis sur un match ? Il a l'air complètement à l'ouest !
- l'entraineur Batelli ... c'est le profil type pour entrainer jusqu'a des -18... au maximum... mais pas des pros...il n'y a qu'a voir son comportement sur le terrain...
et j'allais oublier...
- nous les supporters... vous pensez vraiment que l'on mérite mieux que la L2 ? je vous rassure Troyes n'est pas le seul club dans ce cas et certains sont encore en L1...*
à Troyes il faut dégonfler la structure... cela fera du bien au budget... prendre un entraineur habilité à gérer des joueurs Pros et avec le pouvoir de recruter avec des moyens définis avec le président... et mettre en place un président qui préside et gère l'administratif et les relations avec les partenaires...
QUE CHACUN FASSE SON TRAVAIL... ET RESTE A SA PLACE !!!! MOI JE VAIS DE CE PAS REPRENDRE LA MIENNE !!!!! AU STADE !!!! EN ATTENDANT DES JOURS MEILLEURS !!!!!
en gros je ne sais pas si j'ai bien compris ton message, mais j'en ressors que d'apres toi, les supporters ne connaissent rien au foot et leur place est dans les tribunes en payant un spectacle de pietre qualité ( et je pese mes mots ) et doivent fermer leur gueule quand ca ne va pas pour la simple et bonne raison que ce n'est pas leur taf et doivent donc rester à eur place ????

rassure moi !! j'ai mal compris !!! sinon tu devrais prendre contact avec pamela, vous devriez bien vous entendre
